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AOS ELEITORES DO BOLSONARO

Aqui é o lugar para bater papo e trocar idéias sobre os mais variados assuntos

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AOS ELEITORES DO BOLSONARO

Mensagempor JoséQuintas » 16 Out 2018 21:18

A farsa do Lula e a dívida externa

https://www.youtube.com/watch?v=oJqGpZR6FBw

Lula e os pobres

https://www.youtube.com/watch?v=LWHbT6HDvPk

aposentadorias altas de Lula e sua mulher

https://www.youtube.com/watch?v=Nmx-ah6Ov14
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Mensagempor JoséQuintas » 16 Out 2018 21:27

Pra quem esqueceu

https://www.terra.com.br/economia/reforma-da-previdencia-e-a-primeira-grande-vitoria-de-lula,caf9bb6b4572d3bc5d8bb41926e163fflr91owco.html

reformalula.png


Tirou dos pobres, e distribuiu e roubou, por isso falta dinheiro.
Tudo que ele disse que ia ser economizado foi gasto, e agora falta mais que antes.
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Mensagempor Jairo Maia » 16 Out 2018 23:02

Xiiii!!! O YouTube tá bugado desde 22h40m (quando percebi). Amanhã vai haver um "flooding" de mensagens nas redes sociais dizendo que algum comunista invadiu o Youtube.... rs...

Mas vou convidar os bolsominios que usam bot para participar desse tópico, vamos ver se vai funcionar: #EleNão #EleNunca
Abraços, Jairo
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Mensagempor fladimir » 17 Out 2018 01:28

Continuando a postagem q fiz sobre compararem os planos de governo, lembram q não postei os nomes de propósito, ok.

Vou postar o plano de governo do HADDAD, link para ele http://www.pt.org.br/wp-content/uploads/2018/08/plano-de-governo_haddad-13_capas-1.pdf

Pontos postados anteriormente, a diferença q segue a pagina pra conferir no plano do candidato

Ideologia de Gênero - Criar bolsas de estudos para travestis e transsexuais. Página 21 item 2.4 Terceiro paragrafo
Presídios - Reduzir a massa carcerária liberando os presos que tiverem cometido delitos leves e outros critérios. Página 33 item 3.4.3 Primeiro e Segundo paragrafos onde esta escrito "...o governo vai na reforma da legislação para reservar a privação de liberdade para condutas violetas e promover a eficácia das alternativas penais." em diante.
Propriedade Privada - Enfrentar a criminalização do MST. Página 22 e 23 item 2.8 terceira linha em diante.
Impostos - Criar imposto sobre exportação Página 41 Primeiro Paragrafo final da 4ª linha em diante, sobre lucros e dividendos Página 42 4º Paragrafo e aumentar o imposto territorial rural para grandes propriedades Página 56 Item 5.4.3 2º Paragrafo 4 linha em diante
Imprensa- Implantar mecanismo de regulação da imprensa Página 16 - Leia com atenção parece iniciar como algo democrático mas nas entrelinhas percebe-se que a intenção conforme escrito é monitoramento, regular e supervisionar a sociedade nos meios de comunicação. e criar empresa pública pra expor o posicionamento do governo. Página 17 6º Paragrafo
Lava Jato - Promover reforma no sistema de justiça, reduzir o poder de investigação do ministério público. Página 06 2º Paragrafo
Ministérios - Criar 6 novos ministérios.
Página 19 5º Paragrafo propõe criar 3 Ministérios (Direitos Humanos, Politicas para Mulheres e Promoção da Igualdade Racial
Página 45 2º Paragrafo propõe cria 1 ministérios Ciência, Tecnologia e Inovação
Página 55 Item 5.4 5º Paragrafo propõe criar 2 ministérios Desenvolvimento Agrário e Pesca Total 6
Ditaduras Socialistas - Desenvolvimento da infraestrutura de países do MERCOSUL. Página 11 Item 1.1.1 3º Paragrafo
Sindicatos - Valorização de sindicatos e associações de trabalhadores. Página 10 Item 4.2.2 Linha 3
Agronegócio - Regulação do agronegócio para evitar ampliação de grandes latifundiários e implantar reforma agrária com distribuição de terra para MST e indígenas. Página 22 item 2.8 terceira linha em diante.
Constituição - Nova constituinte para mudar a constituição aumentando e centralizando poder executivo. Página 17 Item 1.4 em diante
Médicos Cubanos - Ampliar o programa mais médicos no modelo que já existe. Página 29 4º Paragrafo
Segurança - Desmilitarização das polícias e iluminação com LED nas ruas. Página 31 Item 3.4.1 4º paragrafo Página 54 Item 5.3.5 3º paragrafo

Plano de Governo Bolsonaro link https://static.cdn.pleno.news/2018/08/Jair-Bolsonaro-proposta_PSC.pdf
Pontos postados anteriormente, a diferença q segue a pagina pra conferir no plano do candidato

Ideologia de Gênero - Qualquer forma de diferenciação entre os brasileiros não vai ser admitido. Página 6 Segundo Item
Presídios - Prender e deixar na cadeia quem tiver cometido crimes e acabar com a saída temporária. Página 32 2º Item
Propriedade Privada - Tirar da constituição qualquer relativização da propriedade privada. Página 32 7º Item
Impostos - Diminuir a carga tributaria e aumentar a receita destinada a municípios Página 58 letra A
Imprensa - Contrariedade a qualquer controle social da mídia. Página 7 item 3
Lava Jato - Justiça seguir seu rumo sem interferências políticas Página 15 ultimo paragrafo
Ministérios - Reduzir os 29 ministérios para um número mais adequado ainda não determinado. Página 17
Ditaduras Socialistas - Deixar de louvar ditaduras assassinas socialistas. Página 79 item 2
Sindicatos - Deverão ser voluntários, contra o imposto sindical obrigatório. Página 64 2º paragrafo
Agronegócio - Segurança no campo e políticas para consolidar mercado interno e abrir novos mercados externos melhorando a logística para distribuição. Página 69
Constituição - Respeito e obediência a constituição Página 06 item 1
Médicos Cubanos - Avaliar e testar sua capacidade, os aprovados receber salário integral sem destinar recursos para Cuba. Página 40
Segurança - Tolerância Zero com o Crime e Redução da maioridade penal. Página 32 Item 3 e pagina 10 lateral direita parte segurança

Comparem, analisem e tirem suas conclusões.

É isso ai.

Eu já fiz minha escolha apesar de não ser o melhor candidato, entre os que se apresentam e analisando seu plano de governo é o que mais vai de encontro ao que penso ser melhor para meu país, Brasil pátria amada.
Sun Tzu há mais de três mil anos cita nas epígrafes de seu livro “A Arte da Guerra“:

“Concentre-se nos pontos fortes, reconheça as fraquezas, agarre as oportunidades e proteja-se contra as ameaças”.
“Se não é vantajoso, nunca envie suas tropas; se não lhe rende ganhos, nunca utilize seus homens; se não é uma situação perigosa, nunca lute uma batalha precipitada”
.


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Mensagempor alxsts » 17 Out 2018 03:17

Olá!

Acredito na importância dos debates sérios mas, se o candidato não pensa assim, o que fazer?

Vejam:
Eleições 2006 - 1º turno - Lula foge do debate

[]´s
Alexandre Santos (AlxSts)
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Mensagempor asimoes » 17 Out 2018 09:12

Debate na TV vai ser só repetição do que estamos falando aqui, talvez até piore a situação do PT por nocaute, minha opinião, o próprio Cid Gomes já falou que o PT perde.
Então só pra lembrar hoje é dia 17
►Harbour 3.x | Minigui xx-x | HwGui◄
Pense nas possibilidades abstraia as dificuldades.
Não corrigir nossas falhas é o mesmo que cometer novos erros.
A imaginação é mais importante que o conhecimento. (Albert Einstein)
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Mensagempor Jairo Maia » 17 Out 2018 09:26

Fladimir, eu já havia postado o link do Plano de Haddad anteriormente, mas vamos lá:

Vamos a ele para que quem ainda não leu o plano e conhece apenas picotes com interpretações mal intencionadas não faça interpretação parcial:

fladimir escreveu:Ideologia de Gênero - Criar bolsas de estudos para travestis e transsexuais. Página 21 item 2.4 Terceiro paragrafo
2.4 PROMOVER A CIDADANIA LGBTI+
Promoveremos o direito à vida, ao emprego e à cidadania LGBTI+, com prioridade para as pessoas em situação de pobreza. Serão realizados todos os esforços para que o Brasil supere a violência contra a população LGBTI+ e para que possa contar com uma lei que responsabilize os crimes de ódio, entre os quais os praticados contra as pessoas LGBTI+ – criminalização da LGBTIfobia.

Ademais, fortalecerá o Sistema Nacional LGBTI+ e instituirá a Rede de Enfrentamento à Violência contra LGBTI+, articulando órgãos federais, estaduais e municipais para que implementem políticas de promoção da orientação sexual e identidade de gênero. O governo vai investir na saúde integral LGBTI+ e implementará programas e ações de educação para a diversidade, enfrentamento ao “bullying” e reversão da evasão escolar.

Além disso, implementaremos políticas para enfrentar a mortalidade das pessoas travestis e transexuais e criará nacionalmente o Programa Transcidadania, que garantirá bolsa de estudos a pessoas travestis e transexuais em situação de vulnerabilidade para concluírem o ensino fundamental e médio, articulado com formação profissional.


fladimir escreveu:Presídios - Reduzir a massa carcerária liberando os presos que tiverem cometido delitos leves e outros critérios. Página 33 item 3.4.3 Primeiro e Segundo paragrafos onde esta escrito "...o governo vai na reforma da legislação para reservar a privação de liberdade para condutas violetas e promover a eficácia das alternativas penais." em diante.
3.4.3 Plano Nacional de Política Criminal e Penitenciária
Em conjunto com o sistema de justiça criminal, será preciso investir na gestão penitenciária capaz de promover reintegração social e não mais a retroalimentação de mão de obra das organizações criminosas. Para isso, o governo vai investir na reforma da legislação para reservar a privação de liberdade para condutas violentas e promover a eficácia das alternativas penais. Isso ocorrerá por meio de um Plano Nacional de Política Criminal e Penitenciária que estabeleça uma Política Nacional de Alternativas Penais. O Plano conterá ações para o fortalecimento do sistema nacional de gestão penitenciária e preverá a criação de uma Escola Penitenciária Nacional para capacitação de gestores desse Sistema, de modo a qualificar a atuação estatal para um modelo que substitua o domínio das organizações criminosas.

O governo Haddad enfrentará o encarceramento em massa, sobretudo o da juventude negra e da periferia, diminuindo a pressão sobre o sistema carcerário, trazendo ganhos globais de economia de recursos. Abre espaço para que as polícias civil e militar se concentrem na repressão a crimes violentos e no combate às organizações criminosas, com foco na redução de homicídios. Em complemento, exige políticas de geração de trabalho e renda para jovens de baixa renda expostos ao ciclo de violência e exploração dos mercados ilegais.


fladimir escreveu:Propriedade Privada - Enfrentar a criminalização do MST. Página 22 e 23 item 2.8 terceira linha em diante.
2.8 PROMOÇÃO DOS DIREITOS DOS POVOS DO CAMPO, DAS FLORESTAS E DAS ÁGUAS
O governo Haddad promoverá a dignidade humana, o viver bem e a produção nos territórios camponeses, e o direito à terra, ao território e à cultura dos povos do campo, das florestas e das águas. Promoveremos a reforma agrária, a titulação das terras quilombolas e a demarcação das áreas indígenas, bem como os direitos dos ribeirinhos, extrativistas, pescadores artesanais, aldeados, entre outros. Além disso, enfrentaremos a violência no campo, articulando os órgãos de estado, os governos estaduais e municipais, e a sociedade civil para combater a impunidade de mandantes e executores, e para proteger a vida dos defensores de direitos humanos. Ademais, enfrentaremos a criminalização dos movimentos sociais.

fladimir escreveu:Impostos - Criar imposto sobre exportação Página 41 Primeiro Paragrafo final da 4ª linha em diante, sobre lucros e dividendos Página 42 4º Paragrafo e aumentar o imposto territorial rural para grandes propriedades Página 56 Item 5.4.3 2º Paragrafo 4 linha em diante
Câmbio competitivo e menos volátil
Para que a taxa de câmbio possa reduzir sua volatilidade e tornar competitivos distintos setores da economia, o Brasil passará a adotar regulações que controlem a entrada de capital especulativo de curto prazo sobre o mercado interbancário e sobre o mercado de derivativos. Dessa forma, a volatilidade da taxa de câmbio, causada pela especulação financeira, deverá ser fortemente inibida. Também será constituído um imposto regulatório sobre a exportação, capaz de estimular a elevação do valor agregado das exportações e minimizar a variação cambial. Esse imposto deve acompanhar a variação dos preços e formar um fundo de estabilização cambial que beneficiará os exportadores no longo prazo.

fladimir escreveu:Imprensa- Implantar mecanismo de regulação da imprensa Página 16 - Leia com atenção parece iniciar como algo democrático mas nas entrelinhas percebe-se que a intenção conforme escrito é monitoramento, regular e supervisionar a sociedade nos meios de comunicação. e criar empresa pública pra expor o posicionamento do governo. Página 17 6º Paragrafo
1.3 PROMOVER A DEMOCRACIA, O PLURALISMO E A DIVERSIDADE NA MÍDIA
O direito à comunicação tem sido constantemente violado no Brasil. A diferença na condição de exercício da liberdade de expressão é uma das desigualdades centrais e uma ameaça efetiva à democracia na sociedade brasileira. Todas as democracias consolidadas do mundo estabelecem mecanismos de regulação democrática como forma de apoiar o amplo exercício do direito humano à comunicação. As comunicações devem ser livres da ação de controle das autoridades e governantes, impedindo toda e qualquer tipo de censura, mas também da dominação de alguns poucos grupos econômicos. A liberdade de imprensa é fundamental; o pluralismo e o acesso a fontes diversificadas e independentes de informação também são essenciais em uma sociedade verdadeiramente democrática. Ademais, é preciso superar o anacronismo da legislação de 1962 que dispõe sobre rádio e TV.

Para enfrentar esse quadro, o governo Haddad irá apresentar, nos seis primeiros meses de governo, uma proposta de novo marco regulatório da comunicação social eletrônica, a fim de concretizar os princípios da Constituição Federal para democratizar largamente a comunicação social e impedir que beneficiários das concessões públicas e controladores das novas mídias restrinjam o pluralismo e a diversidade.

Em linha com o artigo 220 da CF, deve-se impedir monopólios e oligopólios diretos e indiretos, bem como impor limites à concentração dentro do mesmo mercado por meio de restrições à propriedade cruzada (controle de diferentes mídias) e à integração vertical (controle de diferentes atividades da mesma cadeia de valor), bem como vedação de toda e qualquer censura pública ou privada de natureza política, ideológica e artística; é preciso proibir também que os agentes políticos e seus familiares sejam detentores de concessões, e, ainda, fomentar a produção de conteúdos locais e regionais.

O monitoramento e aplicação dos princípios constitucionais deve se dar por meio de um órgão regulador com composição plural e supervisão da sociedade para evitar sua captura por qualquer tipo de interesse particular. O novo marco regulatório deverá levar em conta o cenário de convergência efetiva das comunicações, que transforma o controle econômico do setor em uma batalha global, na qual tempo de audiência e verba de publicidade são disputados por velhos e novos atores. Nesse contexto, regulação e políticas para o setor devem garantir a soberania econômica, cultural e política nas comunicações.

Outro problema central da efetividade do direito humano à comunicação é que o acesso à Internet em alta velocidade está hoje condicionado à renda dos cidadãos, o que amplia o fosso, entre pobres e ricos, de acesso a direitos e serviços. O governo Haddad criará o programa Brasil 100% Online, que prevê fortes investimentos para garantir a universalização da banda larga barata e acessível para todos e todas. O programa terá como meta garantir que todos os domicílios brasileiros tenham condição de acessar a Internet de alta velocidade, a um preço acessível, bem como baratear e melhorar a qualidade do acesso à Internet pelo celular. Para isso, o Brasil 100% Online vai:
i] conectar mais de 2 mil municípios à rede fibra ótica;
ii] garantir que o Satélite Geoestacionário brasileiro seja usado para conexão de rádio IP em municípios de pequeno porte, áreas rurais e distritos isolados. Nosso governo não privatizará o Satélite Geoestacionário, como quer Temer e PSDB. A capacidade do satélite será utilizada para as políticas de Defesa Nacional e para a Telebrás universalizar a internet banda larga. A inclusão digital deve se sobrepor ao lucro privado de grandes empresas;
iii] fazer com que todos os distritos brasileiros [mesmo aqueles afastados da sede dos municípios] recebam sinal de celular;
iv] exigir das empresas que forneçam conexão de alta velocidade a 3.600 municípios que hoje só contam com 3G

O governo Haddad dará especial atenção à implementação da recém-aprovada Lei de Proteção de Dados Pessoais, inclusive à efetiva implantação da autoridade nela prevista e à consolidação prática do Marco Civil da Internet enquanto fundamento legal da jurisdição brasileira sobre as atividades na internet em território nacional, sendo assegurada a neutralidade da rede. Serão ainda fomentadas pesquisas e realizados investimentos em inovação que ampliem a presença de empreendedores brasileiros na Internet.

É essencial ainda restaurar o projeto da Empresa Brasil de Comunicação, de forma a retomar seu caráter público, garantir seu financiamento adequado e perene com recursos públicos, e ampliar seu impacto e seu alcance de audiência, para que tenha capacidade de contribuir efetivamente com a promoção do pluralismo e da diversidade.

A distribuição das concessões deve ampliar a participação de universidades, sindicatos e organizações da sociedade civil nas outorgas para o sistema público e privado de televisão e rádio. Faz-se necessário também fortalecer as emissoras de rádio e TVs comunitárias, que devem ser reconhecidas e contar com políticas públicas que promovam a sustentabilidade financeira, garantam condições igualitárias de potência e impeçam sua captura por grupos econômicos, políticos e religiosos. Em face disso, será preciso redefinir o papel da Anatel e da Polícia Federal para impedir perseguições.

O governo promoverá ainda a desconcentração dos investimentos publicitários estatais, de forma a promover a diversidade, inclusive regional, e impedir que os gastos públicos reforcem a concentração na comunicação.


fladimir escreveu:Lava Jato - Promover reforma no sistema de justiça, reduzir o poder de investigação do ministério público. Página 06 2º Paragrafo
O BRASIL PRECISA RESPIRAR E CONSTRUIR DEMOCRACIA
As reformas necessárias para a transformação social do País também passarão por fortalecer a democracia, tanto representativa quanto participativa, como diz a nossa Constituição.

Lula sempre lutou e Haddad e continuará lutando pela Reforma Política com Participação Popular. Quanto mais forte for a participação do povo, a transparência nas relações dos partidos e instituições políticas e do Estado com a população, e o caráter público do financiamento do sistema político, menores serão a captura da política pelos capitais privados, a corrupção e os privilégios das elites políticas e econômicas. Além disso, vamos ampliar as tecnologias de informação e comunicação para a promoção da participação.

Será preciso avançar na Reforma do Estado, desprivatizando e combatendo privilégios patrimonialistas ainda presentes em todos os Poderes e instituições públicas, e na Reforma do Sistema de Justiça, democratizando as estruturas do Poder Judiciário e do Ministério Público, impedindo abusos e aumentando o acesso à Justiça a todas as parcelas da população, em particular os mais pobres.

Mas não haverá efetiva democracia na sociedade sem democracia, diversidade e pluralismo na mídia. Isso será feito por meio de um novo marco regulatório da comunicação social eletrônica, a fim de concretizar os princípios da Constituição Federal, bem como pelo fortalecimento da comunicação pública e das rádios e TVs comunitárias. Além disso, vamos conectar o país inteiro por meio do programa Brasil 100% Online, que promoverá a universalização da internet banda larga de qualidade.


fladimir escreveu:Ministérios - Criar 6 novos ministérios. Página 19 5º Paragrafo propõe criar 3 Ministérios (Direitos Humanos, Politicas para Mulheres e Promoção da Igualdade Racial
Página 45 2º Paragrafo propõe cria 1 ministérios Ciência, Tecnologia e Inovação
Página 55 Item 5.4 5º Paragrafo propõe criar 2 ministérios Desenvolvimento Agrário e Pesca Total 6

(Aqui não há o que acrescentar, ele vai criar essas pastas e com fins bem definidos mesmo.)

fladimir escreveu:Ditaduras Socialistas - Desenvolvimento da infraestrutura de países do MERCOSUL. Página 11 Item 1.1.1 3º Paragrafo
Nesse cenário, o Brasil deve retomar e aprofundar a política externa de integração latino-americana e a cooperação sul-sul (especialmente com a África), de modo a apoiar, ao mesmo tempo, o multilateralismo, a busca de soluções pelo diálogo e o repúdio à intervenção e a soluções de força. O fortalecimento dos BRICS é outra diretriz essencial de uma política externa que reforce a presença dos países em desenvolvimento na agenda internacional e proponha o desenvolvimento de novos instrumentos de cooperação e reformas nos organismos multilaterais.

fladimir escreveu:Sindicatos - Valorização de sindicatos e associações de trabalhadores. Página 10 Item 4.2.2 Linha 3
• Elaboração de um novo Estatuto do trabalho em linha com as novas exigências de organização da produção do futuro com mais produtividade. Para tanto, será promovida a reformulação e ampliação do sistema de formação ao longo da vida laboral dos trabalhadores, capaz de integrar no novo sistema de formação e aprendizagem as distintas linhas atualmente existentes. Ao mesmo tempo, a sua operacionalização contará com a valorização de sindicatos e associações de trabalhadores e empresários na orientação da preparação para a qualificação profissional. Também fará parte a reorganização dos fundos sociais existentes para criar uma nova política de proteção durante a vida laboral dos trabalhadores.

fladimir escreveu:Agronegócio - Regulação do agronegócio para evitar ampliação de grandes latifundiários e implantar reforma agrária com distribuição de terra para MST e indígenas. Página 22 item 2.8 terceira linha em diante.
(Isso está explicado acima. Foi uma interpretação a bel prazer de quem escreveu o texto que você postou. Está explicado no item 2.8 postado acima e trata de PROMOÇÃO DOS DIREITOS DOS POVOS DO CAMPO, DAS FLORESTAS E DAS ÁGUAS, e não do MST)

fladimir escreveu:Constituição - Nova constituinte para mudar a constituição aumentando e centralizando poder executivo. Página 17 Item 1.4 em diante
(No Jornal Nacional, tanto Haddad como Bolsonaro responderam essa questão no mesmo dia. Foi feita a mesma pergunta aos dois. Ambos, oficialmente alegaram que não farão uma nova constituição. Bolsonaro inclusive teve que explicar porque Hamilton Mourão (seu vice) queria fazer uma constituição com um grupo de juristas e intelectuais, e NÃO com uma nova assembléia constituinte. Uma nova constituição nesse período foi descartado por ambos. O texto que você usou está desatualizado)

fladimir escreveu:Médicos Cubanos - Ampliar o programa mais médicos no modelo que já existe. Página 29 4º Paragrafo
O governo Haddad retomará e ampliará programas de amplo reconhecimento popular e de especialistas, como o já citado Programa Mais Médicos e a Estratégia de Saúde da Família, o SAMU, o Farmácia Popular, Brasil Sorridente, a Rede de Atenção Psicossocial (com os CAPS III e Residências Terapêuticas) e a Rede de Atenção às Pessoas com Deficiência, entre outros, que estão sendo prejudicados e descontinuados pelo governo golpista.

fladimir escreveu:Segurança - Desmilitarização das polícias e iluminação com LED nas ruas. Página 31 Item 3.4.1 4º paragrafo Página 54 Item 5.3.5 3º paragrafo
A modernização do sistema institucional de segurança e a consequente reforma das polícias não podem mais ser adiadas. É preciso também avançar no debate sobre a militarização das polícias, assegurando democratização, representação civil e processos internos mais justos, além da valorização do profissional da segurança e do fortalecimento da polícia científica. O policiamento ostensivo deve guardar isonomia aos cidadãos, em especial nas periferias, estruturando-se um controle externo efetivo com maior transparência. Essas mudanças devem se dar a partir de debate nacional, estimulado pelo governo federal e envolvendo o conjunto da sociedade civil, visando rever e adaptar às exigências de uma sociedade complexa e democrática, que enfrenta os desafios do século XXI, o artigo 144 da Constituição, que define o sistema institucional da segurança pública, a distribuição de responsabilidades entre os entes federados e o modelo policial.
Abraços, Jairo
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O petista/comunista e o Pombo

Mensagempor Ana Mitoooo » 17 Out 2018 10:07

Essa é uma observação que faço sobre a experiência que tive no debate com petistas. Também acredito que muitas pessoas vão se identificar com a mesma experiência.

Mas antes quero dizer à você que é petista, e que já teve a mesma experiência (só que no caso, do outro lado), que não quero ofendê-lo, não é minha intenção, mas faço essas observações apenas para juntos pensarmos sobre os fatos.

Eis a frase:

"DISCUTIR COM PETISTA É COMO JOGAR XADREZ COM POMBO.ELE VAI DERRUBAR AS PEÇAS,CAGAR NO TABULEIRO E SAIR DE PEITO ESTUFADO CANTANDO VITÓRIA..." Lobão, Cantor

Repito a você que é petista, a intenção não é a ofensa, mesmo porque talvez você nunca tenha participado dessa experiência, e mesmo que tenha, é hora de refletir...

Vamos entender a frase.

Por que discutir (debater) com um petista é como jogar xadrez com um pombo?

1. Ele vai derrubar as peças.

Tenho uma máxima que endosso completamente:

Honesto e petista = desinformado
Honesto e informado (realmente informado) = anti-petista e anti-esquerda em geral
Petista e informado (realmente informado) = Malandro, canalha, safado, corrupto e por aí vai.
Impossível = Petista, informado e honesto ao mesmo tempo.

Você pode até ser honesto e petista, e se você acredita que realmente é honesto, pode ter certeza, eu também acredito que seja, porém com total certeza é desinformado. Se pensa que é informado, então eu informo que está enganado.

Uma ideia totalmente equivocada que existe hoje no brasil é a de que o PT detêm o "monopólio da virtude", ou seja, basta ser petista ou de esquerda pra estar com total razão em qualquer ocasião. Essa ideia é uma nuvem negra que paira sobre a consciência de petistas que acabam não conseguindo entrar em um debate equilibrado. E é simples: Se alguém acha que está com toda a razão, então por que deva existir em um debate político a conversa civilizada, a oportunidade de resposta, o respeito enquanto o outro está falando, afinal "se ele é de direita ele está sempre errado e eu sempre certo"!, não importa a pauta.

O petista quando debate política, informado ou desinformado (pensando que é informado), não consegue entender que em um debate é importante falar e ouvir, refletir pensar, pois o mesmo já "está com toda a razão".

"Derrubar as peças" significa que normalmente um petista não consegue debater (jogar) segundo uma regra civilizada, segundo uma conversa racional, ele não admite o contraditório por se considerar sempre o senhor da razão. Então, consciente ou inconscientemente desqualificou um debate racional através de argumentações contraditórias, evasivas, frases de efeito, perguntas em sequência para que não haja tempo de resposta, ignorando argumentações inteligentes, e por aí vai. Derruba as peças, sendo impossível um debate (jogo), racional.

2 - Vai cagar no tabuleiro

É incrível como o PT conseguiu conduzir seus eleitores apenas pelas aparências ou pela superficialidade dos fatos. A maioria dos seus eleitores, pela falta de educação de qualidade no país (e muitos até instruídos), não conseguem ver a política ou até mesmo a economia pela visão macroscópica (ver a coisa pelo todo). Não sabem os prejuízos que o bolsa família, minha casa minha vida, e outras tantas benesses causam a médio e longo prazo. Não sabem o grande mau social que o sistema de cotas raciais traz ao país. O problema de vivermos em um capitalismo de estado onde o governo acaba sendo o "paizão" que e subjuga todos quantos puder à sua dependência.

Acreditar que um governo é bom só por que ele dá muita coisa pra muita gente é não entender nada de como um país de fato se sustenta e se mantém de pé economicamente.

No meio de um debate, quando o petista percebe que seus argumentos foram refutados, deixa de lado o "monopólio da virtude" e abraça o "monopólio da igualdade", tentando fazer o PT menos culpado por fazer a corrupção que qualquer partido faz, esquecendo-se de que a questão não é partidária mas sim de ética e de honestidade, quistos que o PT perde de lavada pra qualquer partido corrupto.

Enfim, é aqui aonde o petista honesto pensa que sabe. E quando esse seu "pensar saber" é colocado no debate é que saem as "titicas intelectuais cheias de razão".

3 - Vai sair de peito estufado contando vitória.

Nesse ponto devo fazer menção à uma frase do filósofo Olavo de carvalho.

"Você já viu alguém discutir com um cachorro e sair ganhando?"

Nessa comparação o cachorro é o petista, porém, o cachorro aqui não é colocado no sentido de mau-caratismo. Não se trata de uma comparação entre o pensamento político e o caráter do petista (desde que este seja desinformado), e sim que a comparação acima é exclusivamente ao ato de alguém discutir com um cachorro, observe:

O cachorro vai latir, latir, latir, não importa o que se faça, não importa o argumento, não importa a polidez nem o quanto aquele que discute com um cachorro está certo. . No final o cachorro sempre ganha, porque não vai ouvir qualquer argumentação, só vai continuar latindo e impondo seu latido.

E é assim que um petista sai de um debate, bagunçando o sentido da conversa e se sentindo vitorioso, porém essa vitória só aconteceu só na cabeça dele, porque pessoas à qual ele se opôs, acabam percebendo de que ele não passa de um idiota útil manipulado pela enganação política e pela ideologia burra. No muito, defende o PT ou por que recebe alguma coisa do governo ou alguém muito próximo recebe, lícita ou ilicitamente, ou por que abraçou um sonho ideológico utópico que acabou cegando sua visão racional da vida.

E assim lá se vai o petista todo errado, mas se sentindo todo cheio de razão. E o futuro do país que engula isso!
Ana Mitoooo
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AOS ELEITORES DO BOLSONARO

Mensagempor Jairo Maia » 17 Out 2018 11:01

Ana Mitoooo escreveu:Repito a você que é petista, a intenção não é a ofensa, mesmo porque talvez você nunca tenha participado dessa experiência, e mesmo que tenha, é hora de refletir...
Infelizmente não vou dar a você as boas vindas ao fórum, que outro colega o faça. E assim como você gentilmente pediu para petistas não se ofenderem com suas palavras, então apliquemos a recíproca, faça o mesmo com minhas palavras, não se ofenda:

1-Você chegou aqui porque sentiu o cheiro de queijo que coloquei na ratoeira que armei ontem, veja aqui: http://www.pctoledo.com.br/forum/viewtopic.php?p=126146#p126146;
2-Quanto ao monte de baboseira que você defecou não tem nenhum propósito a não ser reconhecer que seu candidato não tem preparo para um debate;
3-Como pessoa bem informada que você diz que é, você deve conhecer um documento chamado "Carta Aberta a um Pai". Eu teria vergonha de citar Olavo de Carvalho;
4-Reflita... e melhore sua defesa ao despreparo de seu candidato. Essa que você fez além de muito ruim, é de baixo nível pakas!
Abraços, Jairo
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AOS ELEITORES DO BOLSONARO

Mensagempor fladimir » 17 Out 2018 12:55

Pessoal, acho q podemos resumir tudo isso em

Leiam os 2 planos de governo... seguem links

Plano HADDAD
Plano Bolsonaro

Depois façam sua escolha.
Sun Tzu há mais de três mil anos cita nas epígrafes de seu livro “A Arte da Guerra“:

“Concentre-se nos pontos fortes, reconheça as fraquezas, agarre as oportunidades e proteja-se contra as ameaças”.
“Se não é vantajoso, nunca envie suas tropas; se não lhe rende ganhos, nunca utilize seus homens; se não é uma situação perigosa, nunca lute uma batalha precipitada”
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AOS ELEITORES DO BOLSONARO

Mensagempor gilbertosilverio » 17 Out 2018 16:35

Não sou de me envolver em polemicas, discutir politica, futebol ou religião, pois tenho minhas convicções e respeito as dos outros,
mais do jeito que as coisas andam, não resisti.

Muitos aqui, como eu, já vivenciaram a era militar de 64, tempo onde discutir como estamos fazendo aqui, era impossível.

Outros tantos, não fazem nem ideia do que é um viver sob um regime militar, onde ate letras ou textos de duplo sentido eram censurados.

Vivemos em um democracia, onde podemos falar abertamente tudo o que queremos, sem censuras...

Ai me pergunto, por que tanto ódio.

Acompanhando os noticiários, rede sociais, etc, só vejo intolerância e preconceito, pessoas se matando por ideais políticos, crenças
religiosas e ate futebol, não sei por que nos, seres humanos, somos capaz de ferir nosso semelhante, como estamos fazendo, por motivos tão banais.

E incrível como uma simples opinião pode causar tanto estrago.

Na minha infância, no regime militar eu tinha um único par de sapato, um vulcabras, que usei ate furar...

Lembro uma ocasião que fui a casa de um amigo, fazer um trabalho escolar, época em que estudávamos de verdade,
o pai desse meu amigo era militar e portanto abastardo. Estavamos jogando bola e meu sapato foi parar em cima da casa,
eu me desesperei, pensei como vou fazer agora pra ir embora e ir pra escola amanha, visto que não tinha outro par de sapato...
Graças a Deus ele tinha uma escada e consegui pegar o meu sapato... kkkkk

Sitei este fato, só pra poder chegar a hoje, que temos tudo o que queremos, temos liberdade de expressão, e ainda assim reclamamos de tudo e de todos.

Fico preocupado a que ponto vamos chegar, temo pelo ontem, espero que possamos a partir do dia 01/01/2019 ainda viver da
nossa democracia

Já passei por muitos governos, todos a meu ver CORRUPTOS, sem exceção, cada qual com suas artimanhas para conseguir o poder,
e depois todos terminando da mesma maneira, sempre fazendo o povo se dar mal.

Pergunto: Por que eles brigam tanto para se eleger, será que e para o bem maior, ou somente pelo poder?

Então venho pedir, chega de ódio, repensem suas atitudes para com seus semelhantes, respeitem para serem respeitados, pois não e impondo que se conquista e sim respeitando as ideias e ideais do teu próximo que se consegue chegar ao um senso comum.

Vejo aqui opiniões radicais, não permitindo o livre pensamento, quer disser por eu ser Palmeirense, não mereço respeito dos Corintianos,
se voto no Haddad sou corrupto, se voto no Bolsonaro sou fascista, estamos rotulando tudo e todos, simplesmente por convicção própria, não queremos enxergar o que esta bem a nossa frente.

Ja trabalhei e trabalho com muitas empresas, que sempre dão os 10% para conseguirem fazer seus negócios, coisas que veem desde a colonia, e que vivem reclamando da CORRUPÇÃO.

Ganhe quem ganhar nossa vida vai ficar na mesma, vivendo em um regime de extrema direita, centro ou de extrema esquerda, o povo sempre será povo, sempre terá que pagar pelas extravagancias de quem esta no poder.

Vejo que ao invés de nos nos unirmos, para um bem comum, fazemos exatamente o que quem esta no poder quer, nos separaremos, pois fica mais fácil para eles nos manipular.

Ja passei por muitas dificuldades nesta vida, por muitos governos, so espero que depois do dia 28/10, ganhem quem ganhar nossas vidas não mudem, que possamos viver em uma democracia, que permaneça como nesses últimos 20 anos passados, onde conseguir formar meus dois filhos comprar minha casa, meu apto na praia, meus carros, etc, simplesmente TRABALHANDO, levando uma vida honesta não me preocupando com quem quisesse roubar ou trilhar outros caminhos tortuosos.

Como sempre digo aos meus: Nenhum grande império resistiu, a pebre sem existirá, SEMPRE EXISTIREI...

Creio que muito já foi discutido, espero que todos aqui continuem amigos uns ajudando aos outros, pois e nos tempos difíceis que realmente sabemos que esta ao nosso lado.

Como disse, tenho minhas convicções e respeito a dos outros, e por eliminação e apos muito analisar, meu voto é... kkkkk

Viva a democracia...
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AOS ELEITORES DO BOLSONARO

Mensagempor JoséQuintas » 18 Out 2018 12:37

Debate é circo, e PT é muito bom nisso, esse é o problema.

O principal: quem vai fazer tudo não é o presidente, pra isso existem os ministérios, os "entendidos" no assunto.
Se tudo fosse feito pelo presidente, seria reinado e não precisaria de tanto político.

Debate pra que? Pra falarem do que não é de responsabilidade total deles? isso não é um circo?

Se é o presidente que faz tudo, porque Lula e Dilma não fizeram?
Lógico... sempre é circo armado...

TEMER: Quem colocou ele lá foi o PT, não fui eu. São 16 anos totalmente de PT.

Pra mim ficou tudo ruim a partir do Lula.
Se pra alguém aqui melhorou, é só dizer.
Aliás... está aí... Lulistas, digam o que melhorou pra voces nestes 16 anos de PT.
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AOS ELEITORES DO BOLSONARO

Mensagempor JoséQuintas » 18 Out 2018 12:51

Algumas coisas que tenho:
- em dezembro/2017 passei no médico, um ano depois ainda aguardando exames e consultas
- quando Lula entrou, tinha na poupança dinheiro pra comprar carro zero... hoje mal dá pra entrada, o mesmo dinheiro
- taxas bancárias mais altas... o Lula colocou todo Brasil na mão dos banqueiros - dívida interna gigantesca
- aposentadoria... já era...
- filho deficiente... vixe... só dificuldade
- moto... nem pensar... posso ser morto se tiver moto
- remédios... tudo que tem grátis virou extremamente caro, porque não precisam mais vender

Inclusive tem um remédio que eu preciso... os postos de saúde tem... mas não dão.
Jogaram muitos fora por perder validade, mas não deram, mesmo tendo receita, por ordens superiores.
Jogar remédio fora... 200 reais cada caixa do remédio..... e não entregar pra quem tem receita até mesmo do próprio posto !!
Isso é real, aconteceu comigo, não foi alguém que falou.
No começo não entregavam porque era ordem superior, depois porque estavam vencidos !!!! mas não entregariam mesmo se estivessem na validade !!!!

Tá tudo um lixo. os funcionários preferiram obedecer ordens superiores e jogar fora, do que entregar pra quem precisava.

Médicos... se o PT investiu tanto em educação e faculdade, como foi dito, porque continua precisando de médicos de fora do Brasil? Ninguém se formou médico?

PT é somente circo e aparências, e falar mentiras... Debate com isso não dá, PT é especialista nisso. Serão milhares de mentirosos contra um.

No caso do Bolsonaro, pai e filho estão na política.
No caso do Lula.... prenderam o pai, o filho ainda não.... rs
Será essa a raiva do PT ?
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AOS ELEITORES DO BOLSONARO

Mensagempor Jairo Maia » 18 Out 2018 14:18

Roger Waters apoia Haddad, David Duke apoia Bolsonaro.

Será que é dai que vem essa fúria dos bolsonaristas contra quem não o apoia?
Abraços, Jairo
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AOS ELEITORES DO BOLSONARO

Mensagempor fladimir » 18 Out 2018 15:09

Jairo não conheço esse povo, voto no Bolsonaro por comparar os planos e propostas para o pais

O Haddad é de esquerda, tem o o apoio da esquerda q venera o comunismo e isso é fato, então se me perguntassem se eu gostaria de viver em um pais comunista/socialista ou em um capitalista, eu prefiro capitalismo.

Os projetos do HADDAD, sem demonizar a coisa, estão alinhados com o principio comunista, marxista, socialista, isso tb é fato, ou seja, eu não quero isso pro meu país, por isso q não voto nele.

Por isso reafirmo, cada um analise os planos de governo e a tendência a ser conduzida a nação e vislumbrem um possível futuro com um ou outro e escolham o que querem pro pais e consequentemente para nossas vidas e famílias.

Eu prefiro o capitalismo ao comunismo/socialismo.

Agora se colegas preferem o comunismo/socialismo escolham o PT e respeitemos os colegas, afinal o futuro a Deus pertence
Eu escolho o caminho oposto ao COMUNISMO e tb espero q colegas contrários ao meu pensamento respeitem e vamos continuar a vida torcendo para q o candidato q ganhe possa conduzir a nação a um futuro melhor.
Sun Tzu há mais de três mil anos cita nas epígrafes de seu livro “A Arte da Guerra“:

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